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讨论:艺术中的美。

图系转载。

huang zhiyuan:
在艺术活动中,美是最终目标还是附加产品,是好作品必然具有的品性?
它是作品客观属性还是观赏者主观感受?

D.M. XU:
很有趣的问题,关键要看怎样定义这个“ 美 ”——个人倾向于认为所有艺术活动的最终指向更接近某种通灵属性的极致状态(也包括我们大多人并不喜欢的幽暗极致,狞厉极致…)
对于后一个问题,我认为是前者,因为观赏者主观感受的敏觉是可以随着观察者对主题的浸淫程度不断获得提升的,也因此有了所谓专业和业余的差异。

清隐子:
嗯,这个要看对“美”的定义。
我认为:“美”可作为艺术活动的目标之一,但不是唯一的目标,甚至可能不是一个很重要的目标。“美”可以是一个艺术活动的最终目标,也可以是附加产品。

个人认为:“原生的”艺术活动是为了表达人类在意识某方面对这个世界的一种感受和理解,就像另外方面的理解成就了哲学、科学、文学…等;也可以说,是从同一感受和理解分化衍生出来的不同范畴。
好的作品就是很好的表达了这些感受和理解,至于这些感受和理解是好是坏,是积极是消极不是要点。

后一个问题,也牵涉到对“美”的定义。
比如一些自然的元素,比如自然清新、万紫千红…即使未有见过这些的幼童也能觉得舒心,遇到恶臭垃圾就会不舒服想避开。这就是人类“自然天性”中的一种对“自然美”的亲近和追求(如把符合及有利于人类天性的存在,定义为“美”的话)。
又比如一些“非自然”的思维存在,同样也可以被某阶段某些人群某个人称为“美”。

情况一。一个作品,不论作者如何想,其中是有可能含有一种“人类自然天性美”(对“自然天性美”的转录、变形、延展…),那么在这种基础上,或许就可说这作品具有“人类自然天性美”的某些客观属性。
情况二。其作品不含有“人类自然天性美”,而观赏者从中体会到一种“非人类天性美”(1.这种“美”就多样化了,甚至可能是很消极的。2.至于是不是作者想要表现的,这无所谓),这就是观赏者的感受。

不过一般来说,往往是两种情况兼有之(比例有所不同),或只有第二情况。

D.M. XU:
呵呵,定义真是很关键…今天包括所谓艺术创作也某种程度被解构了

Jing Xu:
让俺插两句吧~ 咩哈哈~~ 从艺术的发展来看,最初人类从事的艺术创作其实是以实用价值为主导的。我以为这也许可证明美的附加地位。但是现在的艺术活动已经从实用中分离出来了,趋向于追求美本身。但是因为艺术创作的过程和环境的不可分,因此还是或多或少带上了其他目的吧。后者同意妖怪所说,美本身对一切事物是客观存在的,但审美却是主观的。

清隐子:
@Jing Xu: 哈哈,郭小猴也来啦~~那个那个…我好像也说了:对人类“非客观”的“美”,呃…

huang zhiyuan:
谢谢大家的参与。
我后来也想到这个问题必须又要解决:什么是美这个问题。也即是美学的问题。古代人说“羊大为美”,慢慢的又有“真善美”,这个真又可以是真实/本真/真诚。到现在的时尚圈的,甚至有什么ugly beauty这种东西。所以,社会多元化之后,审美活动产生的美的标准也是多种多样的。大概认为美是终极目标的,只有唯美主义的东西了。

“美本身对一切事物是客观存在的,但审美却是主观的”,我觉得是对于自然界来说,如果“真”是“美”,那么美就是对一切事物客观存在的。对于无意识的自然的话,其实也无所谓美不美,对于人类来说重要的是审美活动和需要。
我说的还是不够严谨。

这个问题是我在入门水彩画时候想到的。我看一些大师的作品,他们的技巧,表现力,对题材的表现的同时,又在创作一种“美”的感受。又例如摄影,摄影式的观看产生的作品,也会产生美的感受(这也是这些艺术形式水平评价标准很重要的一部分吧)。相对不那么传统的艺术形式,譬如装置艺术,概念艺术,对于他们我常常只是感觉到有趣,而没有美的感受。

Jing Xu:
关于艺术创造和美的讨论,我发现可以看一下朱光潜先生关于美学方面的著作。

Buzz讨论地址:http://www.google.com/buzz/imaginehzy/SFfNSmoKwgc/在艺术活动中-美是最终目标还

转:Buzz上一则由设计细节展开的讨论。

设计

原文出处:http://www.bullogger.com/blogs/bullox/archives/353223.aspx

许阿牛:细节产生美,“上帝(魔鬼)在细节中”(God or the Devil in the Details)这话因密斯而为设计界熟知,但对于真正一流的设计,细节的精致与否似乎又不那么重要了 ——看柯布(Le Corbusier)的东西就是这样的感受。

@d sheng兄推上回应观点如下:密斯和柯布西耶是同时期的大师,他们的理念和从业范围也不尽相同,很难说谁高谁下。正如你很难去比较密斯的巴塞罗那展馆和柯布西耶的朗香教堂的高下——事实上我关于细节那段体会的核心意思是把细节做精貌似是做设计的常规,但像柯布(Le Corbusier)这样的大牛让人倾倒处恰恰在他可以做到突破常规;实地看他的作品,尤其是1930年往后的,宛如一人,即便破衣烂衫依然神采粲然,气场强大…
我很同意 @d sheng兄关于设计风格无截然高下的看法,但有关不同风格的比较对于个人参照坐标的选择无疑是有意思的,各位对设计感兴趣的朋友都不妨发表下看法:)

huang zhiyuan:我是个外行。就以前看过的照片来说,朗香教堂被人拍摄的照片总是外面整体图片,里面一侧有大小不一的窗口的墙,一些是窗口彩色玻璃的局部。而巴塞罗那展馆是个开放可以近距离接触的建筑,拍摄的人会惊叹它的局部。这说明,大部分都是在用不同的距离来欣赏这两个建筑,而且也是设计师希望达到的效果,这是他们的 “细节”。

d sheng:“把细节做精貌似是做设计的常规” ,我觉得密斯的细节固然是他的特色之一,但是他不是那种为细节而细节的建筑师,他的巴塞罗那展馆:开敞平面,开放和围合都是对现代建筑的理念的贡献。他对材质的选择,对光线的讲究是他在这个建筑里细节的体现。后来他在美国的高层建筑也是这样,他是那种把概念贯彻到细节的设计师,所以他的细节为人称道。
我必须承认朗香教堂其实算是柯布的艺术品,是独一无二的,但个人认为不能算是柯布建筑的理念代表。
@Huang Zhiyuan的描述是一种观者的角度,我同意。 建筑在很大程度是被观望的,同时也是被使用和讨论。他的美学,实用和意向价值都是值得去探讨的。

y c:细节啊细节…

许阿牛:呵呵,看来 @d sheng 兄显然更喜欢密斯多一些,我正好是后者,因为柯布这个家伙让人气沮的创造力。萨伏伊(Villa Savoye)这样的现代建筑概念模型不消说了,国内风行一时的高层居住建筑复式空间设计,上世纪末(1996年)国际建协UIA主张用于解决城市化功能重置问题的“容器建筑”这些貌似新奇的思路都可以轻易在他的方案集中找到影子…设计创意就是这样,别人玩过并做得很出彩的点子,你再拿来玩,玩得好坏先不谈,那起点先自低的什么都不是了。
和 @d sheng 兄的观点不同,个人认为朗香教堂(Chapel of Ronchamp)是体现柯布建筑理念的极致之作。 因为朗香看似完全无迹可循的雕塑化体量恰恰是严格遵循柯布“模度”原则(Modulor)的结果,在这里,柯布的艺术感知和结构理性达成高度默契。
的确,朗香是独一无二的,朗香连设计手法都是难于被复制的,但“学我者生,似我者死”,朗香这样的作品一样不断让后辈设计师们从中受到鼓舞并汲取灵感。安藤(Tadao Ando)不是就明确描述过朗香的用光对自己设计的启示么。
其实如 @d sheng 兄前面提到的,设计风格间并无截然高下之分,对一种风格的喜好欣赏更是极其个人化的评价角度, “亦各言其志也已矣” 罢了。但对于一个试图找到最适合自己的“体”的学习者,这种比较无疑是充满趣味的:)
感谢各位的精彩评点,另外欢迎有兴趣的朋友继续不吝发表看法:)

y c:很快要去看朗香和萨伏伊了…

许阿牛:附记一则小事,08年夏,和几位做设计的朋友按图索骥顺道去巴黎大学区拜访柯布的几件作品。那天碰巧周末,校园里人迹稀寡,阳光疏懒,溜门进到当天并不开放参观的巴西学生公寓底层大厅(1957-59年),顿时颇有失语的感觉,包括几位中对柯布曾颇不以为然者——就这个经历而言,建筑的体验更在现场。

E2 _:比如小日本很多设计细节都很好,但却不是一流的设计。

y yang:朗香的NB之处除了造型其实更多的我觉得是在里面,内部光线的安排布置,能够恰到好处,除了设计师功力,只能说是天分了。
做建筑的设计,我的理解是,一般的在玩造型,一流的在玩材料,超一流的在玩光线。

许阿牛:楼上两位说的精辟:)

d sheng:@许阿牛,
巴黎大学那栋我也看过了 不过感觉一般,在莫斯科的已被荒废的住宅因为没有能进去,所以也说不出什么,更多是一种考古学意义上的“朝拜”。他对于功能的理性主义在现代建筑成为最基本的概念,以至于你初读他的书你都觉得“这没什么大不了啊,我们现在不都是这样想的”,但是正是因为这样我觉得才能看出他的革命性的创新。
最想看的柯布是朗香教堂和那个修道院了。挪威有哪些好的建筑师?我了解得太少了。

@y yang,
造型比如盖里的Bilbao Museum,材料比如安藤,Herzog de Meuron玩材料也很前卫 ,光线我就举个古董,比如万神庙,我觉得我就很难说谁更一流哦。 在欧洲学习后发现国内流行的4大师一说,这里的老师同学都没有听过,后来发现很多这种从中国建筑教育带来的“级别,阶层”观念这里行不通啊。

许阿牛:巴黎大学区内有两栋功能类近的柯布作品,相隔不过五六百米,一栋是较有名的瑞士学生公寓(1930),一栋是和科斯塔(Lucio Costa)合作的巴西学生公寓(1957-59),不知 @d sheng 兄观摩的是哪一栋?以个人感觉见,后者的语言要远较前者成熟——尤其公寓主入口与教导职员配楼间小院及一层多功能厅的许多语言细节都依稀可见朗香的味道(如整体浇注微倾的天花、墙洞开口的处理方式等,回头我把图贴上来供各位鉴定),当然这个大家G点不同话也再正常不过:)
对朗香也很期待,对拉图雷特修道院(Convent of La Tourette),因为看过相关纪录片,期待值不高,也许实地去看时会更多惊喜。
挪威有国际声誉的建筑师和设计团队老一代的首推1997年普利兹克建筑奖(Pritzker Architecture Prize)得主、去年二月份刚刚过世的费恩(Sverre Fehn),看他1962年为威尼斯建筑双年展展会设计的北欧馆(Nordic Pavilion, Biennale, Venice),即使在今天,依然是那片国家馆展区中最好的作品;年轻一代近十年风头最劲的当属Snøhetta,也是挪威目下规模最大的建筑事务所之一,总部在奥斯陆,2002年凭借埃及亚历山大图书馆(Alexandria Library, Egypt)国际竞赛的中标一举成名。
最后就“造型、材料、光线”的话题再唠叨两句,我是更愿意把 @y yang 兄弟斩钉截铁的陈述理解为一个做设计成长进步的过程的——做学生时以为做建筑就是在玩造型,进而发现表皮材料的选用至关重要,再后领悟到学习并善用光线控制(自然/人工)是形成有魅力空间的钥匙——风格无高下,但水平有高低,如果对设计这点事儿还有些念想,那必定是一辈子的修行。

附录:几则相关信息的链接
1962威尼斯建筑双年展北欧馆(Nordic Pavilion, Biennale, Venice)http://is.gd/8X7wG
Snøhetta主页,http://www.snoarc.no/#/main/
埃及亚历山大图书馆(Alexandria Library, Egypt)

http://is.gd/8WIqT

http://is.gd/8WICt

http://is.gd/8WO60

http://is.gd/8WQjv

http://is.gd/8WOgx

http://is.gd/8WIKc

http://is.gd/8WIVo

Snøhetta近年的重要作品,获2009欧盟当代建筑奖:“密斯·凡德罗奖”的奥斯陆挪威国家歌剧院与芭蕾舞厅

http://www.yatzer.com/1677_and_the_winner_of_mies_van_der_rohe_award_2009_is..